Desde
que llegó de cumplir funciones en Roma, Guillermo Moreno está
abocado a apuntalar «La Néstor Kirchner», una agrupación con la que
buscará dar batalla dentro del peronismo. Lanzado a un proceso de
afiliación masiva.
Macri es liberal en la recaudación y keynesiano en el gasto, dice
Moreno y agrega que están en un problema serio. Aunque desliza fuertes
críticas, asegura que habla sobre el Presidente y su equipo económico
con respeto. No hago lo que ellos hicieron conmigo. Ellos me faltaron
el respeto durante muchos años. Yo recién ahora estoy empezando a
hablar, afirma.
Quien fue quizás el funcionario más polémico de Cristina Kirchner
habla eufórico, se irrita con algunas preguntas, grita y gesticula
con los brazos. Al mismo tiempo intenta mostrarse respetuoso y
correcto, y no oculta el fanatismo por el Papa que trajo de Roma.
Su escritorio es austero. Muchos papeles y algunos diarios
económicos. Con cierta torpeza, desliza los dedos sobre su
tablet, en busca de declaraciones suyas a distintos medios. Lo
desvela el futuro del peronismo y carga contra Sergio Massa: Hay
compañeros dentro del partido que quieren construir un peronismo
funcional a este modelo de exclusión estructural, dice.
¿Por qué perdieron las elecciones?
Porque no fuimos capaces de transmitir con precisión que el mundo
había cambiado. Y hablo de un cambio de una envergadura tal que creo que
para ejemplo vale la palabra del Papa cuando dice que el mundo está en
la Tercera Guerra Mundial en cuotas, y eso en Argentina no se
discute pero la gente lo percibe. Entonces, quien esté en condiciones de
transmitir la mejor propuesta a la sociedad para una nueva década
ganada será quien tenga la llave de lo que va a pasar. Y yo creo que en
eso nosotros nos equivocamos.
Macri tuvo esa llave entonces.
Macri lo que hace es decir que va a hacia un nivel de pobreza cero.
Nadie le cree, todo el mundo sabe que viene a consolidar un nivel de
pobreza estructural en Argentina de entre 22 y 25 por ciento y a
explicarle a la sociedad que tiene que bancarse ese nivel de pobreza.
Pero
Con un nivel de desocupación de 16, 17, 18 puntos y que no hay
alternativa. Que esta Argentina no alcanza para todos. Y nosotros
tenemos que decir otra cosa, porque el peronismo nació en este país para
explicarle a la gente que este pueblo no se banca la injusticia de la
pobreza.
Es muy riesgoso que el peronismo se equivoque al enviar un mensaje.
Imagino que habrá una autocrítica muy fuerte de eso en el interior del
partido.
Claro que es muy riesgoso. A nosotros nos bombardearon, nos
torturaron, nos fusilaron, pero siempre tuvimos en claro qué era lo
justo y lo injusto en términos de modelo de desarrollo. Siempre el
peronismo trabajo para todos adentro. Nunca el peronismo se conformó
con diez arriba del barco y dos abajo. Esta es la primera vez que se
puede plantear un modelo en donde es lógico y necesario que dos se
queden afuera del barco. Esto es lo que está pasando en Europa y lo que
pasa en Estados Unidos o lo que pasa en países donde ahora la gente va a
veranear y donde la pobreza en sólo un dato estructural.
Es riesgoso y hay compañeros dentro del peronismo que quieren
construir un peronismo funcional a este modelo de exclusión estructural.
Por eso salimos a confrontar, dentro de las reglas del juego y del
sistema democrático, con el oficialismo y dentro del peronismo para
decirles que nosotros tenemos como guía espiritual a Evita. Y que
tenemos un discurso muy claro: Hasta que en Argentina no desaparezca el
último pobre, el trabajo no va a cesar.
¿Entonces a la campaña que planteó el Frente para la Victoria le faltó peronismo?
Es que no sé si es a la campaña, es al debate de la militancia. Yo
estoy hablando del rol de la militancia como polea de transmisión entre
los dirigentes y el pueblo. Y creo que el debate del mundo tal como lo
plantea el Papa no estuvo en el debate político. Y no estuvo!
Y es esa militancia la que tiene que salir a bancar los
candidatos que elige la cúpula de un frente político. ¿Scioli era el
mejor candidato para el kirchnerismo?
No hay dudas, lo votamos con pasión, con patriotismo y con ganas.
¿Con pasión o desgarrado, como lo votó Carta Abierta?
No, no. Nosotros los peronistas siempre votamos con pasión. Esto de
desgarro no sé… Yo tuve desgarro cuando se murió Perón y cuando se
murió Néstor. Lo que digo es que para ir a votar desgarrado a una
elección que no vayan.
¿Esas frases como la de Carta Abierta fueron los errores de la campaña?
Pero eso ni resta, ni suma votos. No creo que eso sea relevante. Es Carta Abierta, por favor
¿Aníbal fue un buen candidato?
Bueno, está bien
pero yo ya di una definición sobre eso recién. Dije
que se puede discutir desde la ingeniería electoral, o se puede
discutir algún candidato. Pero no va por ahí.
La diferencia con nosotros es que, en 2003 Kirchner entendía muy bien
el mundo e hizo una propuesta desde ese mundo al pueblo. Hoy el mundo
está en guerra y nosotros no incorporamos como militantes esa reflexión.
¿Pero le parece que el problema del Frente para la Victoria es que no se habló de la guerra durante la campaña?
¡Es lo que dice el Papa! No lo digo yo. Yo lo decía en 2012 y Ámbito
Financiero me tomaba el pelo. Después lo dijo la Presidenta, ahora lo
dice el Papa. No es que lo dice Moreno, ¡lo dice el Papa! ¿O no lo
escuchas vos al Papa? ¿O no es claro el Papa cuando habla de un mundo de
exclusión y de que estamos en la Tercera Guerra Mundial en cuotas?
Bueno, me parece que lo que hay que hacer es leer las encíclicas del
Papa y escuchar al Papa. Porque no es que lo dice cualquiera. ¡Lo dice
el Papa!
Eso es lo que nos pasa. El Papa dice una cosa y nosotros hablamos de
otra. Nos tenemos que autocriticar eso. Si una de las personas más
influyentes de Occidente dice que el mundo está en la Tercera Guerra
Mundial en cuotas y nosotros no lo incorporamos ni a las entrevistas y
seguimos insistiendo en que el problema es un afiche más, o si Carta
Abierta dijo tal cosa... No te estoy criticando, pero vos sos un
periodista en el marco de lo que nos está pasando.
Bueno, dejemos de hablar de la campaña. Ahora hay un gobierno que ustedes tildas de neoliberal.
Hay un gobierno que hoy es liberal en la recaudación y keynesiano en
el gasto. Estamos en un problema serio. Un problema de ellos, no mío.
Porque las dos cosas al mismo tiempo no pueden ser. Estamos en un lío y
de hecho esta contradicción es lo que expresan los diarios económicos,
que ya lo empiezan a criticar por derecha.
Yo creo que el verdadero equipo económico de este muchacho lo tienen
en la reserva del Banco Nación. Pero es una idea mía; hoy por hoy están
gobernando otros que no se dicen neoliberales. Por lo tanto, un gobierno
neoliberal en economía todavía no se está expresando. Y digo todavía,
porque a la larga se le va a ver la hilacha, pero todavía no.
Bueno, pero también anunciaron una quita de subsidios protegiendo a los sectores más pobres.
Sí. Yo quiero ver que lo hagan a eso.
Ustedes nunca lo pudieron hacer.
Pero no lo pudimos hacer porque las empresas distribuidoras de
energía no estaban en condiciones de darnos esas segmentaciones. El
Estado no está en condiciones de hacerlo, porque no tiene a los
clientes. Cuando yo les planteé ese modelo no fueron capaces de
hacérmelo, en 2007. Espero que ahora tengan el software de
administración en condiciones de segmentar. Antes no lo tenían.
Porque el problema es que en un mismo territorio como San Isidro
tenes La Horqueta y La Cava, pero además tenes jubilados que viven en
casas de 400 metros cuadrados y apenas la pueden mantener. Entonces, ¿un
jubilado que vive en una casa de 400 metros de qué lado lo pones? No es
tan fácil. Es fácil decirlo.
¿Hablando de dificultades, la inflación también es tan difícil de calcular?
Esto es lo mismo. Es muy fácil imaginarse un saco azul, el tema es
cuando tenés que ir a medir un saco azul y son todos distintos. Con tres
botones, con dos botones, cruzados, con una tela, con otra tela, con
otro forro. La abstracción del saco azul la entendemos todos pero cuando
tenés que ir a medir precios no es tan fácil.
Por eso, Todesca, que medía la inflación con dos asistentes en su
estudio, ahora que tiene 100 personas para medirla dice que no la puede
medir. ¿Cómo, antes la podía medir con dos y ahora no la puede medir con
100? Antes, el muchachito que tenemos en el Banco Nación decía denme
cuánto estamos emitiendo en monedas y yo les voy a decir cuánto es la
tasa de inflación. Bueno, que lo llame a su amigo, el presidente del
Banco Central, que está procesado, y le pregunte cuánto está emitiendo
para que le diga a Todesca cuánto es la inflación.
¿Cómo evalúa para enero la inflación y el impacto en los precios?
El salto discreto de la devaluación ya se produjo. El tema es que a
partir de ahora van a seguir teniendo el corrimiento de una situación
muy particular que es cuando los empresarios pasaron la barrera del 10%.
Incluso algunas listas de precios pasaron la barrera del 30% mensual.
Esto es lo que van a tener que acomodar. Pero encima dicen que van a
retrotraer los precios al 30 de noviembre. Vamos a ver cómo lo hacen.
¿Cree que eso es imposible?
Vamos a ver cómo lo hacen. No entiendo lo que quieren decir. Porque
la devaluación la hicieron en diciembre y quieren retrotraer los precios
a noviembre. Eso significa que no van a aceptar la incidencia de los
mayores costos producto de la devaluación.
Vos sabrás que los precios son el costo total, más el margen. Si
ahora esos precios te variaron con la devaluación, cómo van a hacer para
retrotraerlos a noviembre y no aceptar los mayores costos producto de
la devaluación.
La verdad es que no los entiendo. Pero quiero aclarar que no les
estoy faltando el respeto. No hago lo que ellos hicieron conmigo. Ellos
me faltaron el respeto durante muchos años. Yo recién ahora estoy
empezando a hablar.
El actual ministro de economía, cuando lo puso en funciones a Todesca
dijo que fue elegido por decir la verdad. ¡Pero si hace 15 días que
está en funciones! ¡Cómo no puede decir la inflación! Hay algo que no
me cierra.
Se lo nota furioso…
No, furioso no. Yo quiero saber cómo muchachos que yo conocí y que no
salían de la casa por menos de 200 mil dólares mensuales, como los que
administraban los fondos de inversión de Farmacity, Havanna, Freddo,
cómo van a trabajar ahora por 60 mil pesos mensuales. Yo quiero saber,
porque algo no me cierra.
A mí me gustaría que me expliquen cuánto ganaba Melconian en su
consultora, porque como presidente del Banco Nación ¿Cuánto puede
ganar? ¿100 mil pesos? ¿En la consultora ganaba eso? ¿Cómo es el tema?
¿Son todos actos patrióticos los que están haciendo?
Si estos ganaban 200, 300 mil dólares como CEOs ahora pasaron a
ganar 100 mil pesos. ¿Cómo hacen? Esto me lo tienen que explicar con
precisión.
¿La derrota del kirchnerismo y la intervención de la Afsca sellaron la derrota del gobierno contra el Grupo Clarín?
No, no. La patronal cuando se expresa, se expresa de esta manera.
También puede pasar que dentro de cinco años esto no haya sido más que
un paréntesis y que volvamos a tener otra Década Ganada.
¿Va a seguir existiendo el Frente para la Victoria?
Nosotros tenemos en claro que el peronismo siempre fue frentista pero
con un rol preponderante, como dice la famosa anécdota del asado que
contaba Perón: Todos queremos comer un asado, pero hay algunos que
llevamos la carne y el vino y otros llevan el pan. El peronismo a los
asados siempre llevó la carne y el vino, y el pan lo ponen otros
muchachos. Por eso, cuando vos me pones el rol de Carta Abierta, eso no
puede ser sustantivo para un hecho electoral. ¡Es Carta Abierta, por
favor! Es un grupo de intelectuales progresistas que tiene alguna
estructura pero que a veces hasta es demodé.
¿Hay una discusión dentro del peronismo? ¿Se discute lo que sucedió?
Nosotros el problema que tenemos es que al peronismo se lo queden los
muchachos que no votaron a Scioli, los que quieren ser la alternativa
de un modelo que va a tener 25 puntos de pobreza y le va a explicar a la
gente que no hay alternativa. Yo no quiero ese peronismo. No quiero esa
alternancia. El peronismo le plantea otro modelo de desarrollo a la
sociedad. Distinto al de Cambiemos.
Porque Macri vino diciendo pobreza cero pero lo primero que hizo fue
aumentar los alimentos. Es sentido común que no puede bajar la pobreza
sino puede bajar los alimentos. Es obvio eso.
¿Qué es el peronismo rebelde que usted plantea?
Somos nosotros, los que empezamos a plantear la afiliación masiva a
partir de enero para ganar las internas sin sacar los pies del plato. Lo
que estamos diciendo es que acá las autoridades partidarias las eligen
los afiliados así que llamamos a afiliarse.
Pero Moreno, me queda la sensación que el kirchenrismo perdió luego
de 12 años de gobierno y que ustedes no hacen ningún tipo de
autocrítica. Macri está dando marcha atrás con las medidas que usted
mismo impulsó y no parece haber una crítica interna.
Pero si ellos son la expresión de la oligarquía. Y entonces devalúa,
saca las retenciones. Pero fundamentalmente saca las retenciones, porque
la devaluación es una medida de política económica, en cambio
retenciones es una posición ideológica.
Macri es representantes de la oligarquía. Y digo representante porque
no les da el apellido para ser la oligarquía. Con el apellido que tiene
no es la oligarquía. Pero bueno, ellos piensan que lo son. Pero la
oligarquía los desprecia tanto como nos deprecian a nosotros.
Fuente: LPO